Löpning Träning 34 inlägg 2883 visningar

Pulsen förändring när man blir äldre

1972 • Uppsala
#1
29 december 2018 - 00:13
Gilla 
Funderar på hur maxpulsen sjunker när man blir äldre.
När jag var 30 år och betydligt bättre tränad än jag är nu så tryckte jag upp pulsen till 183 - 184 bpm. Det är lite lägre än den gängse formeln 220 - åldern.
Jag är nu 46 år och har inte gjort något max pulstest sen jag var 30. Vad ska jag tro om min max puls just nu. Min Polar m430 har satt max pulsen till 174 bpm dvs 220 - min ålder. Utifrån att när jag var 30 år hade jag en max puls som var några slag lägre än 220 - ålder kan jag tänka mig att min max puls skulle vara några slag lägre än 174.
Men enligt min Polar så ligger jag långa stunder på 90 - 95 % av max utan att jag tycker det är särskilt ansträngande. Det skulle indikera att min nuvarande max puls är högre än 174 bpm.

Vad tänker ni om detta?


< < < 1 2 > > >
Jasko
0 • Linköping
#2
29 december 2018 - 09:24 Redigerad 29 december 2018 - 09:59
2 Gilla 
Maxpulsen sjunker i snitt med ett slag per levnadsår. Nedgången är dock inte helt linjär. Longitudinella studier visar att under vissa år kan maxpulsen vara oförändrad för att sedan sjunka med flera slag ett annat år. Roberg och Landwehr, 2002 presenter en metastudie med maxpulstester på individer i olika åldrar. Slutsatsen är att stor variation råder i hur maxpulsen see ut mellan olika individer i samma ålder, oavsett vilken beräkningsformel man använder.
När hjärtat blir större minskar maxpulsen generellt eftersom det tar längre tid att fylla/tömma ett större hjärta. 220-ålder brukar i större utsträckning bli fel för ungdomar än för äldre.

Med 95 % sannolikhet avviker din puls +- 20 bpm från 220-ålder beräkningen/snittet. När det gäller din Polar klocka som i det här fallet har optisk pulsmätning bör du se till att mäta pulsen under längre kontinuerliga löp och inte intermittenta aktiviteter. Det finns flera fälttest du kan göra för att uppskatta maxpulsen, men motivationen måste vara hög om man ska lyckas pressa sig till maxpuls.
1972 • Uppsala
#3
29 december 2018 - 13:04
Gilla 
Ok
Så utifrån "Med 95 % sannolikhet avviker din puls +- 20 bpm från 220-ålder beräkningen/snittet" så finns det ingen som helst skattning att göra av max pulsen.
Det känns inte helt rätt, en så vedertagen uppskattning som 220 - åldern borde väl vara mera sannolik än vad du skrev.

Återstår bara att vänta på bättre väder och göra ett maxpulsen test.
Annica Johansson
1973 • Stockaryd
#4
29 december 2018 - 13:40
1 Gilla 
"Formeln 220 – ålder har alltså aldrig någonsin tagits fram i en verklig studie. Den är baserad endast på en grov uppskattning av några forskare när de tittade på en graf och efter denna uppskattning verkar den ha fått ett helt eget liv och spritt sig snabbt."
https://traningslara.se/vilken-formel-ar-bast-for-att-uppskatta-sin-maxpuls/
1972 • Uppsala
#5
29 december 2018 - 15:14
2 Gilla 
Tack, intressant läsning.
Även då det bevisligen inte finns så mycket mera exakta formler än 220 - ålder för att uppskatta max pulsen kan man ju fundera på varför en så stor aktör som Polar väljer att använda den för att ge pulsbaserad feedback på utförd träning. Det blir ju väldigt fel för upp emot 1/3 av alla användare som inte själva har mätt upp maxpulsen.
Jasko
0 • Linköping
#6
29 december 2018 - 15:21 Redigerad 29 december 2018 - 15:46
2 Gilla 
#3 För att förtydliga. Formeln 220-ålder är inget annat än maxpulsens medelvärde för olika åldrar. Rent statistiskt kommer detta att vara "korrekt" för en stor grupp individer i en population, dvs. på aggregerad nivå. Du frågar dock om individnivå, dvs. hur tillämpbar formeln är just för dig. Då kan man rent statistiskt utgå från hur säker man vill att skattningen/medelvärdet ska vara. Forskare nöjer sig ofta med att de vill vara 95 % säkra på sina slutsatser, vilket motsvarar 2 standardavvikelser (1,96 om vi ska vara exakta). Det innebär att i 5 % av fallen kommer man stöta på individer som har en maxpulsavvikelse på +20 bpm eller -20 bpm från medelvärdet. Skulle vi istället välja 99 % konfidensgrad, ja då kommer avvikelsen i skattningen att bli ännu större eftersom man måste fånga upp skattningen med en större precision.
Lite grundläggande statistiklära finns att läsa här http://infovoice.se/fou/bok/statmet/10000047.shtml

Edit: Att klocktillverkare väljer att ha denna feature med utgångspunkt i 220-åldern är för att ingen annan maxpulsformel kan ta hänsyn till avvikelsen i maxpuls som finns mellan individer i samma ålder. Man behöver skatta maxpulsregressioner/modeller med fler förklaringsvariabler än bara ålder. Detta är ett utmärkt avhandlingsämne om någon är sugen på fyra års doktorandstudier.
Annica Johansson
1973 • Stockaryd
#7
29 december 2018 - 15:33
Gilla 
Magnus, jag önskar jag det visste! Jag hör till den där tredjedelen där formeln slår jättefel, innan jag hittade träningsläras artikel sökte jag VC i tron att jag hade hjärtfel, så fel slog pulsmätningarna jämfört med formeln. Läkaren trodde antagligen att jag var dum i huvudet, men jag blev ju rädd på riktigt. Hjärtfel är min mardröm.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#8
29 december 2018 - 16:05
1 Gilla 
Om jag ställt in efter 220-ålder idag skulle jag toppat 105% av min beräknade maxpuls på 160. Nu vet jag att min maxpuls på cykel är 176, den har hittills inte fallit med ett slag per år utan betydligt saktare. Vill man träna pulsbaserat är det viktigt att veta faktisk maxpuls. För egen del jobbar jag med känsla och stämmer av mot pulsen efter passen.
1954 • Falun
#9
29 december 2018 - 16:30
Gilla 
Precis som #8 så faller inte heller min maxpuls med i snitt 1 slag/år. Skulle säga att den de senaste 10 år fallit med max 4 slag. Vill också minnas att jag hört och läst att för oss äldre som tränar så stämmer 1/2 slag per år bättre. Men som sagt, det är i mer generella termer och inte direkt tillämpbart på individnivå.
Oldboy
1952 • Danderyd
#10
29 december 2018 - 18:34
Gilla 
Maxpulsen sjunker inte i jämn takt som påpekats. Så jag tränar efter känsla (upplevd ansträngning- då slipper jag bli förvillad av felaktiga formler/algoritmer och mätningar etc)
1957 • Drammen
#11
30 december 2018 - 19:43
Gilla 
Her en en ny formel:
"Studiet viser at den beste måten å estimere maksimalpuls er følgende: Ta din alder og multiplisere dette med 0,64. Deretter trekker du dette fra 211." https://www.trening.no/utholdenhet/ny-formel-for-beregning-av-makspuls/
Denne passer nok bedre for de fleste av oss.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#12
30 december 2018 - 21:44
1 Gilla 
Antag att båda formlerna är sanna dvs 220 - ålder = 211 - 0.64 x ålder =>
9 = 0.36 x ålder dvs ålder = 25

Så vid 25 års ålder stämmer formlerna överens.

Men sedan skiljer maxpulsminskningen 0.36 per år, dvs ena 1 slag per år och andra 0.64 slag per år.

Förmodligen skiljer sig en empiriskt bestämd formel väldigt mycket beroende på urvalet av personer, t ex olika grader av tränade löpare etc etc.

För mig ger den första formeln 157 och den andra 171, men min maxpuls lär vara omkring 150.
1954 • Falun
#13
30 december 2018 - 21:54
Gilla 
#11 det är möjligt att den passar bättre. Men kvar är det faktum att alla har inte samma maxpuls vid samma ålder och att maxpulsen kan variera rätt mycket mellan olika individer. T ex så säger #12 omkring 150 och jag som är ett år äldre säger upp mot 180. En icke obetydlig skillnad.
Ante
1971 • Stockholm
#14
31 december 2018 - 00:52
2 Gilla 
Bara att ge sig ut och mäta. Många trådar på Jogg om maxpuls. Tycker det är märkligt att många löpare med bra klockor verkar rädda för att ta ut sig och mäta sin verkliga maxpuls?
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#15
31 december 2018 - 08:59
1 Gilla 
Om man själv gör ett löptest för att testa maxpuls så är det inte så troligt att man når sitt max. De råd jag fått är att lägga på 3-5 slag på sin uppmätta puls.
1972 • Skellefteå
#16
31 december 2018 - 09:31
1 Gilla 
Utifrån trådskaparens fråga så kan man fundera kring:

1) Är pulsmätningen korrekt? Hoppar pulsen mycket upp och ner när man i efterhand tittar på pulskurvan så kanske det är en felmätning.

2) Är maxpulsen högre? Vad ligger pulsen på vid ett ansträngande pass? Ett intervallpass? Om man aldrig springer ansträngande pass så är ett möjligt alternativ att trycka på så hårt man kan en km mitt i ett lugnt pass för att se vilken puls man kommer upp i. Maxpulsen är ju inte lägre än den pulsen i alla fall! (Kanske 5-15 slag högre men det kan ju diskuteras.)

Själv har jag inte gjort något maxpulstest för det är ju jättejobbigt! Jag har uppskattat den som lite högre än jag uppnår på mina intervallpass, och tror inte att en närmare uppskattning med ett test skulle ge mig något träningsmässigt.
dwa
1962 • Borås
#17
31 december 2018 - 17:19
1 Gilla 
Formeln 220 – ålder är meningslös. Jag är 56 år och min maxpuls är 182!

Kanske finns även en vissa ärftlighet för detta, även min bror (4 år yngre) har en hög maxpuls.
Mathias Johansson
1967 • Torslanda
#18
31 december 2018 - 18:03
Gilla 
Testade #14 förslag idag. Jag har antagit att min maxpuls, upmätt för ett par år sedan på aktivitus) skulle falit med 1 slag per år så ner från 193 till 185 och kört på det. Nu har jag dock kört ett par pass där den skuttat iväg till 190 och idag på Sylvesterloppet låg jag rätt ofta på 190 slag under de sista 3 km utan att dö helt. Om man då tar #15 förslag om att lägga på en 3 slag så kan jag nog ligga kvar på ungefär samma maxpuls, eller så var jag lat på förra provet. Vi är således väldigt individuella så testa på, enda sättet att verkligen få veta:-) Jag använde både bröstrem och optisk mätning och båda visade ungefär det samma så bör stämma.
1963 • Linköping
#19
1 januari 2019 - 00:42
Gilla 
Har inte kört några hårda pass på länge men har haft puls över 200 vid 50 år så jag skulle tro min maxpuls ligger runt 190-195 idag. Når upp till 180 utan att köra stenhårt och är 55 år. Ingår väl i de där 5 procenten då som avviker mer än +- 20 slag från medelvärdet och formelns 220 - 55 = 165.

Lustigt nog har jag även låg vilopuls, normalt mellan 40-45 men om jag börjar köra långpass vet jag sedan tidigare att den börjar dra sig en bit under 40.

Formeln 220 minus ålder är väl en bra gissning om man inte har en aning men mitt exempel visar ju att spridningen är stor. Mäter sällan pulsen utan går på upplevd ansträngning.
Stefan "Stal" Alanentalo
1972 • Kalix
#20
1 januari 2019 - 01:56
Gilla 
#19 inte konstigt att vilopulsen kan vara låg och att man har hög maxpuls.

Vilopulsen blir lägre när man tränar men maxpulsen påverkas inte av träning.
Jag ligger själv på runt 200 i maxpuls vid maxpulstest och är snart 47 år men har en vilopuls på ca 46-48 enligt min Garmin.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.